Hola a todos! Estuve dándole vueltas a la idea de si realmente las ideologías políticas de izquierda y derecha siguen siendo lo que define nuestro voto en la vida real, ya que en eR poca ideología se ve de la mayoría de los partidos.
Hoy en día se puede ver como políticos que en lugar de basarse en una ideología se basan en que ellos van a gestionar bien al país, siendo los ejemplos más claros Macri en Argentina y a nivel local Novick, y no se puede negar que han tenido bastante exito, entonces me pregunto si esto de ser de izquierda o de derecha va continuar siendo tan relevante como lo es hoy en día...
En lo personal no creo que un gobierno de izquierda o derecha sea mejor que uno u otro, creo que hay momentos en los que un modelo encaja mejor en la situación de un país, si hay una gran brecha entre los pobres y los ricos un gobierno de izquierda posiblemente sea mejor mientras que en caso debido a los distintos sindicatos un obrero gane más que un profesor considero que un gobierno de derecha es mejor. También esta la idea de un gobierno liberal la cual dice que el estado debe mantenerse lo más al margen posible basándose en que el ser humano es racional... racional... RACIONAL.... Incluso la persona más sabia y pensadora del mundo habrá actuado por impulsos más de una vez.
"Ahh sos un pelotudo las ideologías siempre existen en todo caso sera una nueva ideología.. algo si como gestionaria"...
Como se puede ver además de medio pelotudo tampoco soy bueno poniéndole nombre a las cosas, y si estoy de acuerdo pero en lugar de que la campaña política sea yo soy de izquierda estoy en contra del empresario malo o yo soy de derecha estoy en contra de los vagos pobres que es lo que viene pasando simplificadamente en Uruguay creando bastante intolerancia. ¿Ustedes que creen, seguiremos con este debate barato o habrá una buena política nuevamente en Uruguay?
Voten, comenten y si les gusto compartan y si no les gusto vayanse a la mierda
Comments
Justo el otro día publiqué un artículo hablando de liberalismo y el Partido Liberal que al final lo terminé borrando. Lo de las ideologías últimamente es una discusión frecuente, yo quisiera creer que tienen una utilidad pero visto las cosas últimamente cada vez lo dudo más. Pienso sí que son importantes, pero que han perdido todo el protagonismo.
Esto no es una critica en ninguna ideología en particular todas tienen sus cosas buenas y sus cosas malas pero últimamente los políticos siempre se basaban en lo malo de la otra ideología, obvio siempre hay excepciones... en lo personal creo que las ideologías son modelos y todos los modelos tienen sus fallas y para reducirlas hay que mezclar todos los modelos ya que todos tiene algo que esta muy bien y cosas muy malas
Si, puede ser. También las ideologías se han visto muy deformadas. Para mi está claro que ya no se usan, pero lo interesante es ver si hay lugar para ellas todavía a pesar de eso, o si ya están completamente obsoletas.
En lo personal creo que si bien las ideologías van dejar de tener tanta importancia en las discusiones políticas vamos a seguir basándonos en ellas para crear nuestros valores y creencias y básicamente ser quienes somos
También quería decir algo sobre Macri y Novick: Macri quizás si se basó en lo que iba a ser su gestionamiento del país, pero lo que más lo ayudó fue la campaña de imagen. Mientras tanto Novick hizo referencia también a su posible gestionamiento pero se basó principalmente en pegarle al Frente Amplio y lo infló capaz que demasiado. Además nombrar a Novick como un proceso exitoso me parece demasiado.
Yo pienso también que si Novick hubiera hecho una campaña más parecida a la de Lacalle Pou pero manteniendo su propia linea de ideas le podría haber ido mejor.
También me parece que hoy en día el candidato entra por los ojos, aunque también es muy complicado ganarle al fanatismo y a la tradición. Son muy pocos los candidatos que al menos en Uruguay son capaces de robarle votos a sus contrincantes. Respecto a la pregunta final de tu articulo yo pienso que no solo vamos a seguir con el mal debate sino que éste va a seguir empeorando, al menos hasta que los votantes se informen y voten con responsabilidad.
Novick se baso en darle palos a mujica principalmente pero siempre fue por lo que hizo en su gestion principalmente con el tema de ancap... y esto no esta relacionado con se de izquierda o derecha ya que ninguna ideología busca eso de sus empresas publicas, y lo de novick si fue exitoso en su primera aparición importante en política le dio pelea a martinez que era el oficialismo el cual era favorito desde el principio y además se adueño de la idea de la concertación de la cual en caso de que se forme va a ser el líder. En mi opinion la campaña de lacalle fue malísima... lo único bueno que tuvo fue el cambio de estrategia por la positiva pero demás todo bastante malo
Bueno, viéndolo de ese modo tenés razón 😛
Yo no creo que Novick haya tenido éxito, por un lado la votación del partido de la concertación fue muy similar a la suma de blancos y colorados 5 años atrás, cuando la aprobación de la gestión del FA en la intendencia era muy baja, es decir no pudieron descontarle nada al FA pese a que la mayoría consideraba que la gestión había sido mala, y eso es un terrible fracaso; de todas formas creo que fue más por aciertos del FA que por errores de la concertación, ya que Topolansky se mostró como la candidata de la continuación y Martinez como el candidato opositor, de esta manera los votantes frenteamplistas desconformes, tenían una opción de cambio dentro del propio FA.
Por otro lado Novick si aparece como ganador en la interna del partido de la concertación, pero esto también es discutible, yo creo que debe relativizarse, creería que la buena votación en la interna se debió a que los otros dos candidatos eran desconocidos y muy poco atractivos, al tiempo que el partido colorado y el partido nacional hicieron muy mal las cosas, dejando de lado a Gandini y Castillos, también puede haber habido un voto castigo a estos partidos por parte de sus votantes y por eso se inclinaron por el candidato independiente. El otro motivo de su éxito electoral es la fortuna que invirtió en la campaña, en la tv se veían 10 publicidades de Novick por cada 1 de los otros candidatos, de esa manera, ante 3 candidatos desconocido, el se hizo conocer mejor y más rápidamente.
En conclusión yo no creo que su campaña haya sido exitosa, si no que el éxito relativo que tuvo en la interna de su partido se debió a un montón de factores.
El mayor éxito que puede haber tenido Novick para mi con su campaña fue lograr ganar votos en barrios "marginales" de gente muy pobre con varios gestos populistas, incluso con los famosos chorizos al pan con la listita incluida; si bien en Uruguay el populismo nunca fue muy exitoso, en el pasado lograba sumarle algunos votos a la derecha desde el "pachequismo".
Esta bien polo concuerdo en que le pudo haber ido mucho mejor pero el también era desconocido antes de esa votación el mejor movimiento que pudo hacer fue hacerse el líder de la concertación la cual puede tener un buen futuro si trabaja en eso teniendo en cuenta que ha estado hablando con larrañaga y mieres, el tipo de la nada paso a ser alguien importante en la política uruguaya
Está los que roban y por otro lado los que gestionan bien, después si dicen que son de izquierda y derecha es otra cosa.
Obvio pero muchas veces pasa que los de izquierda o derecha se protegen entre ellos por ser de la misma ideología sin importar realmente si son chorros, inútiles o genios. Pelotudos y genios hay en todos los grupos
Totalmente, es el fanatismo y el acomodo. Seguramente en los paises donde hay menos corrupción la gente es menos fanática de los partidos.
Totalmente, y no solo eso sino que son los países donde mas alternancia hay. Fijate en Escandinavia, el que dura más de 3 años es un crack. La excepción podría ser Alemania, pero pese al reinado de Merkel (salvo comunistas y ultraderechistas) no hay fanatismos.
Olé, volviste o solo es de paso?
Volvi para quedarme por lo menos mientras no tenga facultad XD
Primero hay que ver que entendemos por ideología. Depende el autor, puede ser cosas muy distintas; por ejemplo, para Marx era una deformación de la realidad y para Althusser era aquello que interpelaba a los individuos como sujetos y que permitía que las relaciones de producción se reprodujeran. Gramsci decía que la Ideología era lo que permitía la dominación de una sociedad.
Si por ideología se toma ¨izquierda¨ y ¨derecha¨, para mi no existen. Gente de un lado aplica políticas del otro y viceversa, sin ir más lejos acá en Argentina tuvimos al menos 8 años donde se viraba entre ambas cosas. El siglo XXI es el siglo del pragmatismo, en contraposición al XX que fue el siglo de la ideología. Enhorabuena, supongo.
El tema es cuando en la política no hay gente que de verdad quiere ser político para hacerle mejor al país donde uno vive, sino por dinero o/y poder....
Frank Underwood 4 CP
Cuando arrancas en la política puede que tengas ideas sobre el bien común, pero en la carrera política van viendo cosas que o bien los hacen dejar o bien los vuelven complices.
Hay todo un sistema que refuerza el status quo, ta dificil.
Y bue es así esta en la cultura uruguaya el ser vivo, el sobornar el chancho quizás paresa una pelotudez pero si se acepta eso siempre va a haber gente que haga lo que no esta aceptado, por ejemplo robar plata siendo politico..
Pienso que siempre va a haber lugar para las ideologías de izquierda y derecha, más allá de que la realidad acota el margen de acción, se pueden identificar claramente.
Yo creo que el tema es como vemos y como entendemos a las ideologías? si pensamos a las ideologías con la cabeza del siglo pasado, claramente hoy en día están muy desdibujadas, pero si se las comprende adaptadas al siglo XXI, están tan presentes como siempre.
Comparto lo que dice Facu respecto a que el pragmatismo ha avanzado, pero creo que no es para nada incompatible con las ideologías, ya que no es claro que haya un camino concreto en cada tema que sea el mejor o el más acertado, entonces aunque se intente ser 100% pragmático, al no tener recetas o fórmulas claras, se pueden tomar distintos caminos, y al optar por uno aunque no sea de forma 100% consciente, la ideología juega un papel importante en la elección.
De todas formas no todo es pragmatismo tampoco, creo que somos muchos los que en algunos temas no transigimos, y no traicionamos nuestra ideología o nuestros valores en pos de un mayor beneficio, creo que todavía no se ha vuelto tan Maquiavélica la sociedad.
Justamente para mi no es nada maquiavélico que se dejen ese tipo de ideologías atrás, todo lo contrario como comente en el articulo creo que hay veces que ciertas medidas de izquierda encajan mejor y que quizás si se aplican en otras condiciones son muy malas y lo mismo con la derecha.
Más allá del titulo que intenta llamar la atención lo que creo es que se están dejando estas ideologías de izquierda y derecha y creo que es bueno si me preguntas a mi que apoyo te digo no se.. creo ninguna de las 2 ideologías están del todo bien por eso creo que nadie debe abrazar una de ellas y defenderla a muerte como muchas veces se hace, uno debe de saber que las distintas situaciones hacen que las decisiones "correctas" cambien
Yo no dije que fuera maquiavélico dejar de lado las ideologías, lo que dije que sería maquiavélico es traicionar ideologías o valores en pos del pragmatismo siempre, hay cosas con las que se puede transigir y otras en las que no, por eso dije algunos temas; por poner un ejemplo, si un grupo indígena a un país X le cuesta millones de dólares de pérdidas por diversos motivos, alguien 100% pragmático diría que la mejor solución es eliminar a ese pueblo, pero imagino que yo no sería el único loco en oponerme a esto. El ejemplo que puse es muy extremo, pero ta, esa es la idea a la que hacía referencia, no creo que el pragmatismo deba llevarnos al punto de aceptar la famosa frase de Maquiavelo de que los fines justifican a los medios.
El pragmatismo debe tener límites y las ideologías pueden servir para fijar algunos de esos límites.
Ah.. claro el pragmatismo extremo es mal visto por la gente a no ser que en situaciones de malestar se les ofrezca una salida mágica a todos esos problemas a cambio de ese sacrificio... sin ir más lejos hitler además de tener campos de exterminio para judíos también tenia institutos psiquiátricos en donde mataban a los pacientes ya que generaban un costo grande y no producían nada.
iba a darte la razon con lo de pelotudo, pero dejo este analisis de dos jovenes intelectuales de la izquierda argenta
http://www.laizquierdadiario.com/Mauricio-Macri-discurso-poshegemonico-y-nuevo-cesarismo
Ahí lo pintan como algo malo... yo no creo que sea algo malo ni cínico, es simplemente distinto y es obvio que se le ofrezca resistencia, sería genial que la mayoría de la gente en lugar de basarse en los pensamientos de otros a través de ideologías cree sus propias ideas, se que es un pensamiento bastante utópico pero bueno.
Además si se derriban las ideas de izquierda y derecha seguramente también es reduzca la división de la sociedad entre los que son de izquierda y los que son de derecha, aunque posiblemente no pase mucho tiempo antes de que se creen 2 polos y se vuelvan a dar palo... esta en nuestra naturaleza
la verdad que pocas veces se encuentran en dos parrafos mas pelotudeces que palabras.
Entonces el problema es ideologico y no economico? Mira vos, borras las clases sociales y de paso le chantas que es parte de "nuestra naturaleza".
Que tiernas tus palabras... la verdad que para que mis palabras te parezcan tan pelotudas bastante atención le estas prestando, yo nunca dije que hubiese un problema si no un cambio en como las ideologías de izquierda y derecha están perdiendo cada vez más protagonismo. Nunca borre las clases sociales y además dije que es parte de nuestra naturaleza que una vez que nos sintamos los suficientemente seguros nos dividimos y peleamos entre nosotros
La verdad que debes vivir en un tupper xq si no verias el avance delos discursos de ultraderecha con ropajes populistas en Holanda, Francia, Alemania, Suecia, etc etc. Sumado a los fenomenos por "izquierda" dentro de partidos burgueses en paises imperialistas como Sanders en el Partido Democrata o Jorbyn en el Partido Laborista. O el ascenso y fracaso del Frente de Izquierda de Melechon en Francia o de Syriza.
Que parte del personal politico de los capitalistas en America del Sur converjan en un supuesto "centro" no es mas que la version 2.0 de los famosos "catch all parties" y producto del fin de ciclo de populismos que tuvieron el viento de cola de los precios altos de las materias primas.
Otra de las barbaridades de proporciones biblicas que decis muy suelto de cuerpo es " si se derriban las ideas de izquierda y derecha seguramente también es reduzca la división de la sociedad "...las veces que se derriba al antagonista es con revoluciones o dictaduras. Las ideologias emergen de la base economica de una sociedad...habria que liquidar la desigualdad social para ponerle fin a la "grieta".
Parece que esta bastante bastardeada la supuesta "teoria" de la naturaleza humana para que cualquiera la utilice como afirmacion para decir cualquier gansada.
p😛 la izquierda diario tiene mas de un millon de visitas por mes, muy buenas notas y debates...no te vendria mal visitarla un poco, acordate que siempre es mejor que los otros piensen que sos un pelotudo a abrir la boca-en este caso escribir- y que lo confirmen
La izquierda diario no me suena a una fuente muy objetiva de información... vos pensas que soy un pelotudo a mi me chupa un huevo que lo pienses y estoy seguro que en lo que escribi hay errores pero no tengo tanto tiempo libre para dedicarle a esto lamentablemente porque me encantaría.
En fin estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo que te vaya bien!
No lei ni mierda pero..... Aguante el PEUUUU!!!!
La verdad te fuiste a la mierda.. hieres mis sentimientos al despreciar mis ideas así 🙁.. jajajaja
El PEU dicen que ahora tiene un PP medio puto...
Te re banco drago!!!!!! 😉
Yo tampoco lei
pero si lo hizo drago debe estar interesante, no como la basura de R. Zapallos
jajajaja este tipo se toca pensando en mis articulos
Dario te noto un poco ardido
jaja gracias y de paso un palo a rodrigo XD ahora es la competencia periodistica asi que.. que se joda... jajaja okno