Hannibal ante portas (HUN / ENG)
•
by montaigne
I love history. According to some people history repeats itself. Maybe in the crucial moments the historical personalities are following the same unexplainable logic.
Have a look at Hannibal. http://en.wikipedia.org/wiki/Hannibal
The biggest military genious, a remarkable strategist, a statesman, who loved his people and his country more than anything else. He was the one, who decided to conquer Rome.
He needed tanks, so he transported by ships elephants accross the Bering Strait (I mean the Giblaltar) and then crossed the Rocky Mountains (I mean the Alps), forged alliance with the French (I mean the Gauls) and then headed toward Rome.
The Romans have tried to stop him at Ticinus river, than at Trebia river, and than followed two legendary battles at Trasimene Lake and at Cannae. In these four battles Rome lost an unbelievable amount of soldiers, estimated today to be as much as 150.000.
After the Cannae Battle the road was open to Rome. From this point the story starts to get a bit confused. According to some historians a local war between Greeks and Makedonians made him stop, according to others Hannibal just got scared in front of the opportunity but there are also speculations, that his generals and allies started to dispute over the pludner. Nobody knows the real reason why Hannibal decided to bypass Rome.
During these days the citizens of Rome were shouting in their desperacy: "Hannibal ante portas = Hannibal in front of our gates."
History did not give him a second chance. 14 years later at Zama Rome won against Carthago. Rome demolished the Carthagian walls, plundered the city, destroyed the fleet and slained the population. Hannibal was one of the few ones to escape, butRomans chased him till the end of his life. He has been poisoned 20 year later.
NOTE: Any resemblance between this short story and a Peace contract between PEACE and USA is not deliberate, just unavoidable.
Szeretem a történelmet. Egyesek szerint a történelem ismétli önmagát, talán mert a történelem nagyjai adott helyzeben az utókor és a kívülálló számára megmagyarázhatatlan módon döntenek.
Adott egy Hannibál nevű fickó. http://en.wikipedia.org/wiki/Hannibal
Korának legnagyobb logisztikai géniusza, fantasztikus stratéga, hazáját sznvedélyesen szerető államférfi, aki fejébe vette, hogy Rómával dűlőre viszi a Mediterrán kérdést.
Kellettek neki tankok, hát áthajózta az elefántokat a Bering szoroson (akarom mondani, a Giblaltáron), majd átkelt velük a Sziklás Hegységen, (bocs, az Alpokon), szövetséget kötött a franciákkal (illetve a gallokkal), majd megindult Róma felé.
A rómaiak megpróbálták megállítani a Ticinus folyónál, majd hegyvidéken a Trebia folyónál, majd következett két olyan csata, amelyekt mai napig oktatnak: Tarsimenus és Cannae. E négy csatában a római hadsereg színe java, kb 150.000 ember veszett oda, ami döbbenetes mértékű emberveszteség volt abban az időben.
Ezalatt a megrettent római polgárok kétségbeesetten kiáltoztak, hogy "Hannibal ante portas = Hannibál a kapuk előtt"
Cannae után nyitva élt az út Florida, akarom mondani Róma felé. Innentől kezdve válik zavarossá a történet. Egyesek szerint a szövetséges makedón és a görögök közötti háború miatt kellett késlekedni, mások szerint Hannibál megrettent a lehetőség kapujában, harmadik opció a zsákmányon való vita miatt Hannibál úgy döntött, hogy elkerüli Rómát.
A történelem büntetett: 14 évvel később Karthágó falai előtt lezajlott a zámai csata. Karthágót földig rombolták, flottáját megsemmisítették, földjeit behintették sóval. Hannibál mázlista volt, el tudott menekülni, de a rómaiak folyamatosan üldözték, és 20 évvel később mérgezés áldozata lett.
Kis történetem és a PEACE vs USA közötti béketárgyalások közötti bármely hasonlóság nem szándékos, csak elkerülhetetlen.
Facebook
Twitter
Discord
Comments
Jogos... De ne feledjétek, ez az amerikai béketervezet, és még nem lett aláírva!
Micsoda? Hannibál azelőtt portás volt?
MJDP pártismertető http://www.erepublik.com/en/article/magyar-jobb-demokrata-p-rt-p-rtideol-gia-896831/1/20" target="_blank">http://www.erepublik.com/en/article/magy[..]/1/20
Vincere scis Hannibal, sed victoria uti nescis
(Győzni tusz Hannibál, de a győzelemmel élni nem tusz)
Értem én a célzást 🙂
(pláne hogy a felhozott történelmi példa is közeláll hozzám)
Vote!
hmmmm... jó cikk, érdekes párhuzam.
(bár nekem úgy dereng, hogy megfelelő ostromfegyverzet hiányában, illetve a csapatait folyamatosan zaklató rómaiakkal szövetséges népek miatt nem tudott Róma ellen menni...😉
Nem volt terület amit tartósan birtokolni tudott volna, mert amint elmentek onnan a csapatai, visszatértek a rómaiak és a hozzá átállókon bosszút álltak, míg végül már senki nem merte támogatni a karthágóiakat.
Illetve Hannibal katonai géniusza miatt a nagy vereségek után a romai erők kerülték a döntő csatákat és inkább kisebb csetepatékban faragták le erőit...
Ennek ellenére értem mire akartál kilyukadni a cikkel.😉)
Remélem nem lesz igazad...)
Montaigne az lehet,hogy szereted a történelmet,ellenben minden bántás nélkül piszkosul rosszul tudo😛)
Hannibál egyrészt öngyilkos lett,de ez egy dolog,Carthágónak tényleg le kellett rombolnia a flottáját,Róma engedélye nélkül nem hávboruzhatott,és 10.000 talentum hadisarcot kellett fizetnie,de ezzel együtt megmaradtak afrikai birtokai,és virágzó város maradt,ami irritálta Rómát,szóval szó se volt lerombolásról meg behintésről,arra jóval később,a Kre 149-146 ig tartó 3.pun háboru és Karthágó bevétele után kerülhetett sor🙂
A kulombseg az, hogy mi nem nyernek semmit New Yersey es Florida bevetelebol. Az eseleges zsakmany (az a par ceg adoja) sokkal kevesebbet erne, mint amenniybe kerulne.
Lenyegeben Kanada bukasa ota az egesz Eszak-Amerikai front arrol szolt, hogy az MPPket meg kell szuntetni. Miert ne inkabb igy, mint meg 10k-20k aranyat kiadani?
Slamx a példa ie. 216 a Cannaei katasztrófát követően játszódik, akkor nem volt senki, aki megállíthatta volna Hannbalt az Itáliai félszigeten (se rómaiak, se szövetségesek), igaz később megpróbálkozott Róma alá vonulni, amikor azok Capuat ostromolták de akkor már késő volt...
A példa annyiban sántít, hogy Róma soha nem adta meg magát, addig most az USA leteszi a fegyvert.
Tetszik amit írsz, de nem tudjuk ebben a játékban teljesen megsemmisíteni (hála istennek) Amerikát.
Bármikor jöhet egy baby-boom és egy jelentéktelen 2 régiós országból néhány hónap múlva lehet egy viálgverő hatalom.
Marginaldefeat:
Hannibál haláláról 2 változatot is olvastam: a mérgezés ténye az biztos, de az nem egyértelmű, hogy önmagát mérgezte meg, vagy saját szolgái mérgezték meg őt a csinos kis vérdíj reményében.
A Zámai csata, basszus, ebben igazad van, utánanéztem. Összemostam a 2-ik és 3-ik pun háborút. Jah...Cato szózatai okozták Karthágó vesztét, aki nem tudott belenyugodni a lezáratlan háborúba és a szenátusi felszólalásain folyamatosan Karthágó ellen uszított. A Rómaiak végülis Cato hatására felmondták az "MPP-t" és megtámadták Karthágót, amivel a babona szerint magukra volták az istenek haragját.
Legközelebb egy-egy történelemmel kapcsolatos cikkírás alkalmával alaposabban utánanézek a részleteknek.
Legyen Cimbye a mi Cato-nk!
Az említetteken kívül mondjuk még az is különbség, hogy Róma szinte teljes férfi lakosságát elvesztette, ebben a háborúban viszont nem halt meg senki, leszámítva vitezNHM1947-et, aki egész havi nyugdíját eltankolta az ontariói csatában, így többnapi éhezés után e hét szerdáján, a kora hajnali órákban elhunyt.
Montainge félre ne érts ém,baszott szúrós és harapós hangulatban vagyok ma,ami piszok ritkán esik meg velem,ne haragudj tényleg🙂
Egyébként már 5000 éve előfoezettelek és imádom olvasni a cikkjeidet🙂
Csak hogyismondjam....szóval a törit kb 8éves korom óta imádom,és azóta is töméntelen mennyiségben olvasom,egy ideig oktattam is🙂😛
Remélem nincs harag🙂
Ami pedig Hannibált illeti,az eset annyiban más még,hogy nem volt ostromfegyvere,szóval máig vitatják,hogy bármi esélye is lett volna RÓma ellen,mivel utánpótlástól el volt vágva.
A történelem egy esélyt adott neki,Hasdrubal Barca ugyanis 207 ben végre elindult full sereggel felszerelve Ibériából,és Hannibálhoz hasonlóan meg sem állt Itáliáig,amig aztan a Rómaiak csapdába csalták és a a METAURUS folyónál az egész sereget a Livius vezette rómaiak megsemmisitették,éppen azelőtt,mielőtt egyseithette volna a seregét Hannibállal,a fejét meg átdobták Hannibál táborába.
EZ VOLT a háboru döntőcsatája,és fordulópontja,és lehetett volna Hannibál esélye,jellemző módon a történelemkönyek minden faszságra kitérnek,de ezt meg sem említik🙂
Tudom, a történelem nem másolja önmagát. A két helyzet nem azonos, de hasonlóságok vannak.
Tudom, hogy sokba kerülne Florida és New Jersey lerombolása és nem lenne semmi hozadéka, de ha az USA szemszögéből nézzük a helyzetet, akkor ez a béke felér egy lottó ötössel.
Kb 2 nagyobb csata tankolásának árából felszabadítják az ország nagy részét. Fogadjunk, hogy Kansas-szal kezdik.
Megszabadítottuk őket a szart sem érő Q2-es korházaiktól. Felismerték a gyengeségeiket. Az elitjük kiköltözhet Romániába, majd onnan harcolnak ellenünk.
Hát...aggódom
Marginaldefeat:
Nincs harag, hiszen én bénáztam, csak akkor vagyok dühös, ha igazam van és mégis szívatnak.
Még egy történekmi hasonlat: lehet, hogy nekünk sincsenek ostromágyúink Florida ellen, mert nekünk is elfogyott a lé.
(Hááát, nekem is a marginal-féle verzió derengett az ostromfegyverek hiányáról, mert Hannibal szerintem komoly ok hiányában nem állt volna meg Róma előtt...
De most már elbizonytalanodtam. Hannibal nem volt a kedvencem, bár a Cannae-i csata kivitelezése valami tökély volt!😁
Vagy oltári nagy önelégültség a rómaiak részéről, hogy úgy táncoltak ahogy Hannibal fütyült!😉))
🙂 Jó kis eszmecsere alakult ki 🙂
A témában érdeklődőknek ajánlom Livius és Polübius mellett Serge Lancel Hannibál című kiváló könyvét a II. Pun háborúról (abban szóba kerül a Metaurus melletti csata is 🙂
PEACE should not made same mistake as Hannibal did!
If is it signed yet?
Nekem úgy dereng, hogy ifjabb koromban (talán) Kertész könyveiben olvastam az ókori csatákról.
Nem annyira tudományos, de kimondottan olvasmányos volt!😁
Na megtaláltam nektek Hannibál válaszát miért nem rohanta le Rómát:
"Nem azért harcolok hogy az ellenfelet megsemmisítsem, hanem hogy hazám méltóságát (dignitas) megőrizzem, és annak hegemoniáját (imperium) biztosítsam"
Livius XXII. 58.3 (nem szó szerint)
Na igen,és van egy Edward Creasy nevű történész is,aki The Fifteen Decisive Battles of the World (a világtörténelem 15 legjelentősebb csatája) c.könyvében Zamat és Cannaet nem,mig Metaurust megemlíti🙂
Azért,mert ugyan Cannae mestermű volt,soha azelőtt annyira tökéletes bekeritést senki nem csinált,és méltán oktatják és fogják mindörökké a hadügyi akadémián,(a németek első világháborus Schliffen terve is ugyanezenalapult,majd a második világháborús Fall Gelb (áttörés az Ardennekken és Fro lerohanás is,ahogy Zsukov mesteri Uránusz hadművelete Sztálingrád bekeritése Kalacs térségében találkoztak a szovjet csapatok)
csakhogy a háboru és történelem menetére túl sok kihatással fájdalmas módon nem bírt.
Metaurus meg "kicsit" igen,eldöntötte melyik birodalom fog uralkodni a FÖldközö tenger medencéjében a következő cirka 6-700 év folyamán.
Adrastheus:
Egy vesztes csatát / háborút millió módon lehet ideologizálni. Ha valami gyakorlati okból nem tudom végrehajtani a tervet, tuti ki tudok találni valami erkölcsi blablát.
Montaigne:
Igaz 🙂 pláne hogy az idézet Liviustól származik aki több mint 300 évvel az események után azt adott Hannibál szájába amit akart, és ő szerette kiszinezni az eseményeket.
De a lényeg, hogy szerintem lehetünk annyira moralizálóak mint az idézetben van írva: dignitasunkat a háborúban megőriztük, hegemóniánkat biztosítottuk, ellenfeleink pedig nem vérengző barbárok, hanem egyszerű szórakozásra váhyó játékosok, akiket szerintem nem kell eltiporni, nem kell tőlük elvenni a lehetőséget, hogy saját országuk legyen.
Tudom, most mondhatod mások nem így gondolkodnának fordított helyzetben, de szerintem mi a saját mércénk szerint játszunk, ne másokéi szerint.
Remélem válaszomat még olvasod mert a cikk lassan kifut a latestből 🙂