Guía para discutir en el Congreso y sobre el Congreso
anaximenes
Discutimos mucho, mucho, mucho sobre el Congreso.
Eso es sano. Existen distintas visiones de cómo jugar a eR, algunas de ellas contrapuestas, por lo que la discusión es inevitable. Sin embargo, una sana y divertida discusión se convierte en algo aburrido y tedioso cuando se resume en rebatir una y otra vez las mismas falacias. En este artículo me gustaría aclarar algunos puntos que pueden mejorar nuestra convivencia:
PASO nº1: No confundas al Congreso con un partido político.
Se ha puesto de moda el enfrentamiento "Congreso VS Gobierno" y sobre él han corrido ríos de tinta, sin embargo, así planteada esta discusión no tiene sentido. Si bien el CP y su gobierno están apoyados por un partido, o por una coalición de partidos, el Congreso no. El Congreso está compuesto por varios partidos y por tanto no se expresa de manera unívoca.
En el Gobierno no hay discrepancias y si las hay son fácilmente solventables se hace lo que diga el CP y punto. Si un miembro del Gobierno expresa o hace algo con lo que el CP no está de acuerdo, es suficiente con que este lo desautorice. Así de sencillo.
En el Congreso casi todo son discrepancias. Sea cual sea el tema, habrá congresistas a favor y en contra. Por tanto, el Congreso es una institución y punto, un lugar en el que expresar esas discrepancias. No tiene opinión por si mismo. Aunque la mayoría se exprese en una determinada dirección, la institución no lo hace, incluso aunque todos los congresistas, unánimemente, se afirmen en una posición concreta, la institución no lo hace. Cada mes pueden cambiar los congresistas y por tanto las mayorías y las decisiones tomadas.
Atribuir alguna decisión, carencia, éxito o error al Congreso es como llamar ladrón al Gobierno de Octubre porque el de Febrero ha robado, una tontería. Los errores y aciertos son de cada Congresista, como mucho de cada partido. Es a ellos, a los congresistas concretos y a sus partidos, a los que hay que pedir responsabilidades por las decisiones tomadas o no tomadas. No al Congreso.
Paso nº2: Sé respetuoso y si moderas encárgate de que todo el mundo lo sea.
Este paso es muy sencillo aunque se aplica poco y ese es uno de los mayores problemas dentro y fuera del Congreso, una de las razones por las que los novatos huyen espantados tras una legislatura y los veteranos acabamos por cansarnos y marcharnos con la sensación de que no merece la pena. Lo ideal es que uno mismo sea capaz de moderarse y de expresar sus opiniones sin faltar al respeto a la otra parte. No es tan dificil, en serio.
Cuando alguien no consigue automoderarse, es la moderación quién debe tomar cartas en el asunto y cortar el intercambio de insultos, siendo firmes y tajantes. Si hablásemos del Foro Unificado la actuación de los moderadores daría para todo un artículo, pero de lo que hablamos aquí es del Congreso y ahí la moderación no es el staff del Unificado es la Mesa del Congreso.
En la práctica no existe moderación porque se ha caido en una dinámica estúpida por la que se requiere una denuncia para que se imponga una sanción. Eso no es moderar. Moderar es corregir el rumbo de un debate y sancionar razonablemente si es necesario, cuando alguien se ofusca y decide ignorar las advertencias que se le han dado. Quizás en algunos casos es necesario tomar medidas serias contra alguien que persiste en un comportamiento inadecuado y ahí si que tiene sentido que se tramite una denuncia antes de imponer las sanciones más graves, pero en el transcurso diario del debate no.
En el día a día, debe existir un policía, alguien que diga: "Hasta aquí". Por supuesto si ese policía se extralimita se le puede recusar y sancionar a su vez. No es tan difícil.
Por supuesto, llegados a este punto hay que hablar sobre la "disyuntiva del Congresista", un cruce de caminos al que toda Mesa del Congreso, congresista llano o ciudadano se ha enfrentado o se enfrentará alguna vez:
Paso nº3: Ante la duda, rígete por el imperativo categórico kantiano: "Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad siempre pueda valer al mismo tiempo como principio de una legislación universal"
Dicho de otra forma, no podemos (ni queremos) tener en eR una legislación compleja que prevea todo los casos. Se podría argumentar que no podemos porque la mayoría no somos ilustres juristas, pero lo cierto es que no debemos porque esto no deja de ser un juego y tener una legislación demasiado exahustiva convierte el juego en un coñazo. No vamos a hacer empollar a nadie el equivalente al temario de una oposición para poder juzgar si se menosprecia o no cuando se cambia el nick de un jugador. Todos podemos ser razonables y justos en nuestras decisiones, si queremos, claro.
En esto no insito porque me parece perder el tiempo. Basta decir que las leyes no crecen si ante el argumento "Cambiad la ley" para un caso de abuso evidente, la respuesta es "No es necesario, porque se te puede castigar tal y como está". No se puede consentir que la triquiñuela o el abuso de los vacíos legales sean la tónica habitual. Siempre habrá vacíos y triquiñuelas, la solución es simple "NO CUELA" y eso no pasa por cambiar la ley sino por interpretarla de manera diferente.
Hasta aquí mi pequeña guía de discusión. Si lo veo neceario haré más entregas... o no. A lo mejor me canso de predicar en el desierto y me descargo el League of Legends o me compro un libro de italiano.
Comments
Se ha puesto de moda el enfrentamiento "Congreso VS Gobierno"
Yo soy congresista y estoy contra el congreso, y así, miles.
😃
De hecho, el FPE es el 25% del Congreso, de todo tenéis el 25% de la culpa 🙂
Y siendo el partido más top, no entiendo como no tenemos el 50%. Será cosa de las multis del PSE/pcee.
jejeje, hay gente que nunca está contenta.
Varon azul era de GDLN, GDLN tiene el 100% de la culpa de que robase el BDE.
Así me gusta kekco, que leas con atención y captes los sutiles matices de la ironía... La culpa de lo que ha hecho varón azul, la tiene varón azul. La GDLN tiene responsabilidad por enviarlo al Congreo y la ha depurado, echándolo del partido y condenando públicamente su acción...a los ladrones del FPE, que los hubo, se los trató igual?
ya claro, interpreta como quieras. xDDD
GDLN manda chorizos y el pcee manda pasadores de pass.
El congreso sobra.
y algunos de vosotros tambien
¿por eso nos reportas?
Estarías echando de tus artículos a un lector de los dos que tienes.
tener lectores como tu no interesa
te refieres a reportes como este?
https://s4.postimg.org/w5tte19wt/Screenshot_1.jpg
si pones feeds insultando, te caen chocos.
resumen: kekco es quien reporta
nah, pero si se que feed era, ya que para algo hice captura de tu hipocresia. Hablas de respeto y sin embargo llamas g*l*p*s a la gente
sin embargo cuando volvi al feed, ese comentario habia volado, por eso te puse que borrabas comentarios.
Lolazo, el tío que pide castigos diferentes de los tipificados hablando de sentido común XD
Aún así te quiero ana
¿Esa va a ser la nueva versión de la realidad? Pues vaya...
no no, retomemos el tema:
Por una CS el castigo tipificado es 5gold y falta grave. Tú pides algo no contemplado por la ley para ese acto: nongratitud.
El reglamento del congreso se aplica en el congreso y tu pides que se aplique fuera del congreso.
Una cosa es interpretar las leyes y otra inventarselas.
Also la interpretación subjetiva y tendenciosa de la ley debería ser mínima por el bien de la seguridad jurídica. No se puede interpretar el sentido contrario de algo que es concreto, literal y explícito. Si la ley dice el sombrero es negro, no puedes venir y pedir que se considere que el sombrero es blanco porque es verano y hay mucha luz.
Jajaja ha dado en la clave.
Anita, se os acabó el chollo
Leogar, no sé ni para que te contesto, pero lo voy a hacer. A Corchu le envío un saludo.
La multa de 5 golds es para CONGRESISTAS que dan ciudadanías ilegales. Para DICTADORES que actúan por su cuenta la sanción es la nongratitud. En ese momento sólo el DICTADOR tenía botones para conceder ciudadanías, luego el DICTADOR es el que la otorga por cuenta. El DICTADOR eras TÚ.
La votación acabó en EMPATE, te lo recuerdo, además con casi un tercio de en blanco de gente que según se manisfestó consideraba la sanción excesivamente dura, que no inadecuada.
El reglamento del Congreso sanciona muchas otras cosas que no se pueden hacer outgame, sólo ingame, como por ejemplo ROBAR, o, por ejemplo, REVELAR SECRETOS. No se permiten tampoco las FALTAS DE RESPETO, ni ingame ni outgame. Según tu peregrina e intencionada interpretación, si yo divulgo secretos de estado en este mi periódico, como no es el Congreso, no se me puede sancionar... absurdo.
Deja de sacarte conejos del sombrero negro ese tuyo, que la mayoría ya tenemos muy vistos tus trucos.
No obstante, este no es el tema del artículo, por lo que no lo discutiré más aqui. Si quieres escríbeme un mp o no sé, relee alguna de las quince discusiones iguales que ya hemos tenido.
No señor, para dictadores la sancion de nongratitud no estaba tipificada en las leyes en ningun momento. Te lo estas inventando ahora o usando de manera retroactiva las modificaciones que se hicieron a posteriori. De nuevo, ¿La seguridad jurídica donde está?
La ley maracaba el castigo tipificado como común y yo fui el primero en pedir que se me aplicara. Os jodió que pidiera el castigo y por eso comenzó la caza de brujas.
Y si la votación acabó en empate, pero lo que vote un tribunal adhoc que hace de judicial extremadamente politizado cuando no debería no es indicador. Sobretodo cuando el acusado es tremendamente impopular entre una buena parte de ellos que en condiciones normales no serían elegibles para jurado y tendrían que recusar como jueces.
No por poner mayúsculas tus palabras se convierten mágicamente en razón. Lo del ingame unas risas hoyga
Ya te anuncié que no te iba a responder.
ni tipificao ni leches. Conmigo ahi, ibais a saberlo que es bueno.
Respondiendo a tus pasos para poder "hablar del congreso":
1) Al igual que el congreso, que esta formado por cuarenta personas de diferentes ideologías y motivaciones, el gobierno TAMBIÉN esta formado por mucha gente de diferentes ideologías y motivaciones, uno puede estar de acuerdo con algo o no y poner sus lineas rojas acerca de lo que se puede hacer o no tanto en el congreso como en el gobierno. Pero si me generalizais diciendo que el gobierno es muy malo y que no quiere rendir cuentas ante el congreso y que hacemos fumar marihuana a las ancianitas, permiteme que te diga que el congreso, a pesar de ser una cámara bastante heterogénea tiene una forma muy sencilla de exponer una idea y que esta sea homogénea. Aunque tu no estés de acuerdo con que el congreso emita decisiones inamovibles, este lo hace. Estés tu a favor o en contra de una decisión del congreso, si la mayoría esta del otro lado, el congreso ha hablado, y lo ha hecho con múltiples voces, si, pero ha dado una única respuesta.
Por poner un ejemplo, ahora mismo se ha votado en contra de la bajada de impuestos que ha solicitado un miembro del congreso, una mayoría se ha expresado en contra y ya da igual lo que el proponente hubiese dicho o hubiese defendido, ha habido una DECISIÓN y esta ha de ser respetada.
Así que no estoy de acuerdo con tu razonamiento, lo siento.
2) No puedes pedir respeto cuando no respetas. La cámara del congreso se ha pasado meses demonizando a muchos miembros del gobierno y distintos partidos, aunque tu creo que ni siquiera jugabas, en su momento el congreso paso (brevemente hay que decirlo) a debate una propuesta de ilegalizacion del FPE en la que directamente se prohibía su existencia. ¿Esperas que el FPE pueda respetar al congreso después de eso? El respeto funciona de la forma en que si lo das, lo recibes.
Así que aunque estoy de acuerdo con tu razonamiento de que hay que respetar y tal, hay que hacerlo en todos los sentidos y el congreso en su conjunto [...]
[...] ha faltado al respeto a la sociedad, gobiernos, partidos, grupos y asociaciones, de tamaño pequeño y tamaño mayor. No esperes que ellos vayan a guardar un respeto porque si.
3) Interpretar leyes es la parte favorita de la mesa del congreso, la cual interpreto (por poner de nuevo un ejemplo del FPE) que si CidPR me entrevistaba y yo llamaba ineptos al congreso en dicha entrevista, CidPR tenia que ser sancionado (y se le sanciono). También interpreto que (en su momento), pese a existir un limite maximo de tiempo de sanción de tres meses, a Vihesito se le podía sancionar seis meses.
También interpreto que el FPE podia ser ilegalizado...
Tambien interpreto que la LCC se podia acumular para sancionar a congresistas durante años...
Tambien se interpreto que si la sancion tenia que ser aplicada a la mesa se podia aplicar una amnistia...
Estamos hartos de las interpretaciones parciales.
Y todo esto no se debe a faltas de respeto, escasas interpretaciones (o literales) de la ley o a generalizaciones, se debe a lo que expuse en mi articulo, y no alreves.
Hay un principio de accion y reaccion y la accion es que si el congreso se comporta de una forma absurda y deja patente que es un organo incapaz de actuar y funcionar, la reaccion de la gente sera insultarlo, defenestrarlo y mofarse de el a la par que ignorarlo.
1. No es comparable, lord rezo, el gobierno lo elige el CP que puede reeemplazar a quien considere adecuado. Claro que hay distintas formas de pensar, pero es un órgano jerárquico. El Congreso no. Yo no generalizo sobre gobiernos ni sobre comgresos. Hubo, hay y habrá gobiernos muy buenos que respondían a todas las preguntas y rendían cuentas y también muy malos. Dentro del Congreso hubo, hay y habrá congresistas muy buenos como legen y muy malos como sr. nariz, simultáneamente. Confundes a la institución, el Congreso con la mayoría. Son cosas distintas. Las decisiones las toman las mayorías, no el Congreso.
2. No es cierto, la cámara no ha demonizado a nadie. Lo han hecho congresistas concretos. Ha sido una mesa de tres miembros la que paso a debate la ilegalización del FPE que presentó un congresista concreto, no el Congreso. Si mal no recuerdo además, la votación salió en contra, por lo que LA MAYORIA, que no el Congreso, decidió no ilegalizar a nadie. El FPE es el 25% del Congreso, si no lo respeta es que en parte no se respeta a si mismo.
En este caso la oposición al Congreso y la confusión deliverada de congresistas concreto, grupos de congresistas o mayorías con el Congreso en sí, es una cuestión de tacticismo político. En el caso del FPE y en el tuyo creo que también.
1) Claro que es comparable, que tu no quieras responsabilizarte de las decisiones que toman tus compañeros de cámara no quiere decir que no tengas que hacerlo. El congreso lo forman 40 personas y esas 40 personas son responsables de lo que sucede en el, les guste o no. Cada cual puede tener la conciencia mas tranquila que el otro, pero los 40 son responsables de lo que hace la cámara.
2) Vuelvo a insistir que la cámara ha permitido ilegalidades que han afectado a población, gobiernos y sociedad en general de todo tipo de estratos. Ilegalidades que en muchos casos no fueron protestadas ni tampoco defendidas salvo por gente de fuera de la misma cámara.
Si, es cierto que el congreso no ilegalizo al FPE, pero no hubo votación, hubo un alzamiento de mucha gente en contra de que dicha propuesta pasase al congreso.
Por cierto, dicha ilegalización fue propuesta por un miembro de tu partido, solo como dato ahí lo dejo.
3) Lo siento, tengo que señalarlo, es "deliberada" (con B xd). Señalado esto, no, no hay ningún tacticisimo político, lo que se os olvida en múltiples ocasiones es que si hay una chapa que tengo mas veces repetida que la de CP es la de Congresista, he participado en la modificación y creación de muchísimas leyes a lo largo de años siendo mesa en seis o siete ocasiones, defendí la necesidad del congreso y la necesidad de que se le respetase cuando Durruti instauro la primera dictadura casi por sus huevos sin que el congreso tuviese privilegios cuando el mismo ni siquiera solicitaba dichos privilegios (solo eramos 2-3 colgados). Todo lo que he hecho por el congreso ha sido promover que la cámara funcione bien y lo único que me he llevado al respecto son guantazos al respecto y la experiencia de que por los puntos señalados en mi articulo el congreso no va a funcionar bien nunca.
1, Claro que sí IU es responsable de la reforma laboral del PP... Y lo siento por traer la VR, pero es que a veces... Evidentemente no, cada palo aguanta de su vela y de los insultos de kekco o de las amnistías de la LCC, yo no soy responsable, en ningún caso.
2, En mi partido hay gente muy diferente como bien sabes. Las responsabilidades de las decisiones de los congresistas pasados no son de los congresistas futuros o tú cuando fuiste CP eras responsable de los robos de los anteriores gobiernos?
3, la intencionalidad política de la crítica de trazo grueso al congreso es clara. Crear el clima propicio para una dictadura, o bien a través de un coup (modo caro) o bien a través de un congreso consultivo y débil, que no tiene legitimidad para el impeach ni para el control al gobierno.(modo barato).. Si se os ve venir de lejos...
es lo que tiene ser una persona que ha sufrido en sus carnes el retraso salvaje del congreso, que no se les puede tratar bien.
Por otro lado, que actue impunemente y faltando al respeto en el congreso, es una prueba mas de la doble vara de medir y la ausencia de seriedad de la mesa. Salvo a 3/4 deficientes, no veo razón de verdad para insultaros. Ya saldrá uno diciendo que eso no es asi, (porque el lo dice ofc) pero la realidad es que me lo paso bien demostrando que la mesa está formada por unos pusilanimes incapaces de controlar siquiera a un vulgar energúmeno.
By the way, Kant era un payaso.
Estoy de acuerdo en que demuestras que la Mesa no modera, pero no puedo aceptar que te metas con Kant...
gracias a dios no estudié filosofía, que coñazo. Se me daba mejor la física.
Una cosa no quita la otra y Kant es detacable en ambos campos, curiosamente. Dale una oportunidad y ya me contarás...🙂
"Congreso es una institución y punto, un lugar en el que expresar esas discrepancias. No tiene opinión por si mismo. Aunque la mayoría se exprese en una determinada dirección, la institución no lo hace, incluso aunque todos los congresistas, unánimemente, se afirmen en una posición concreta, la institución no lo hace. Cada mes pueden cambiar los congresistas y por tanto las mayorías y las decisiones tomadas".
¿Entonces cuando el Congreso vota mayoritariamente boicotear la TW con Arabia Saudi no actua como un ente político expresando una opinión y actuando en consecuencia?
🙁
En cuanto a que no hay errores propios del congreso sino individualizado en cada congresista de cada mes... Cualquier ley injusta que pervive mes tras mes es una posición erronea del Congreso como tal.
🙁
En cuanto a la moderación... Todos grises, suspendamos las denuncias anonimas de kafka por la actuación de oficio porque es intolerable que en un Congreso de mentira te llamen retard mientras que en el Congreso de España te pueden llamar terrorista de estado y nadie es sancionado. Libertad de expresión... dónde quedas?
🙁
3º Punto contradice los dos anteriores, si la voluntad que deber regir debería sirver como máxima de legislación universal, como pides la actuación de oficio contra delitos de opinión? Porque yo puedo opinar que tu eres un ladrón o un tover (no es el caso, solo mero ejemplo) decirlo en un debate en el congreso y los actuantes de oficio pensar que son insultos y sancionarme ¿la libertad de expresión a criterio de una mesa politizada? ¿Es eso una máxima de la legislación universal?
🙁
Habría que pensar antes de escribir ciertas cosas.
1. No, no lo hace. Un grupo de congresistas boicotean la TW porque se sienten menospreciados por el gobierno. Otros congresistas no lo hacen. El Congreso tiene opiniones distintas en su seno, ninguna es aplicable al congreso.
2. Estás equivocado respecto al congreso VR, se imponen faltas y sanciones de tipo interno. Lo que no se puede hacer es perseguir penalmente lo que se dice allí. No, por calificar de terrorista de estado a alguien dentro del debate político no te sancionan, pero te aseguro que si le contestas al Presidente del Congreso 'Hijo de uta' o le haces la burla no te vas de rositas. Pero da igual, no es el tema. La libertad de expresión que hay que defender es la libertad para expresar lo que piensas respetuosamente. La humillación, el insulto y la calumnia no están amparados en ese derecho.
3. No hay ninguna contradicción porque yo no pido la persecución de oficio de delitos de opinión, pido una moderación eficiente que garantice un intercambio de opiniones sin insultos ni menosprecios. Nada extraordinario ni complicado, lo normal en cualquier foro de cualquier cosa, desde jardinería hasta alienígenas. Si se diese el caso de que discrepes de la sanción aplicada puedes pedir que se te retire e incluso que se sancione al moderador que se extralimita en sus funciones. No hace falta caer en un relativismo barato sobre que es un insulto y que no, pero si así fuese la eRAE tiene un procedimiento para emitir una opinión al respecto. Por su puesto este sistema tampoco es perfecto y se puede pervertir, pero está más que demostrado (en foros de jardinería y alienígenas) que genera un mejor ambiente.
Te devuelvo el consejo, es bueno pensar antes de escribir, ayuda a moderar la soberbia o al menos disimularla mejor.
tu al menos tienes la ventaja que tus amigos momios no te denuncian para borrarte los artículos.
Ni reporto ni apoyo a quién reporta. Si no estás de acuerdo con algo discrepa en los comentarios, pero no hagas que borren un pequeño trocito de nuestra comunidad.
Dinos la verdad Anax: eres congresista VR y por eso no te presentas aquí ya.
Por favor, mr monkey, tengo tiempo para dedicarselo a eR.... es evidente que soy Senador. XD