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Surpreendentemente está legível (considerando que o Julius escreveu)
hehehe

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Votado.

o/

Votado :3

Votado, resumiu muito bem Julius.

V+, história sempre é legal.

Votadão

Mais 10% de conhecimento dessa história de "Espanha e Brasil, amiguinhos 4ever."

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votado!

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v + s.
Sua escrita tem melhorado bastante.

v

Legal! Gostei bastante da aula 🙂

votado

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Muito bom Julius.

Eu não vivi essa época mas ainda não consigo engolir muito bem que somos amigos da Espanha se em quase toda a minha vida ativa nesse jogo nós eramos inimigos.

Provavelmente muita gente tem uma opinião similar a minha.

O período de adaptação ( meses de NAP ) foi muito mais que suficiente pra mim e pra maioria dos brasileiros pra esquecer esse período e ver a Espanha mais como um país neutro do que um inimigo, e tê-los como aliado foi muito bom, devo dizer. Assim como a Argentina foi um aliado com defeitos, é claro que a Espanha também tem os seus, mas devo dizer que prefiro a situação atual entre Brasil-Argentina-Espanha que antes.

Curti bastante, estive fora do jogo na epoca desses acontecimentos, só voltei depois que ja estavam com MPP, mas fui bem ativo em guerras anteriores com a Espanha

Eu não irei fazer comentários sobre os acontecimentos de 2009. Apesar de tudo no eRep ter uma história, esta por ser antes da cisão da Fénix que levou à constituição da ONE e da Terra, acaba por não ter impacto na actual relação entre Brasil e Espanha.

Quando se olha para a relação actual entre o Brasil e a Espanha, omitir a invasão Espanhola ao Brasil e o período que Espanha deu wipe no Brasil e na Argentina parece-me incompreensível. Porque foi assim que a história da relação entre o Brasil e a Espanha começou.

A Espanha e a Polónia depois de sairem da EDEN e terem criado com a Servia, Hungria, Indonésia e outros países a ONE, criaram também a primeira aliança que tinha por ambição conquistar o mundo. E como parte desse plano fizeram Espanha e Polónia atacar Brasil e América do Sul e USA, respectivamente, e com o apoio desta poderosa aliança, Espanha e Polónia wiparam quase todo o continente Americano. A Terra aliança que o Brasil e os USA criaram não tinha força para enfrentar a ONE e só foi possível com todo o apoio da EDEN as terras brasileiras e americanas voltarem às suas mãos.

É desta guerra que vinha a união Brasil e Argentina. Era desta guerra que vinha a união Brasil, USA. E sobretudo era desta guerra que vinha a relação entre o Brasil e a EDEN, nomeadamente a Croácia e Roménia. Contar a história da relação entre o Brasil e Espanha sem contar a agressão de Espanha ao Brasil é esconder provavelmente o facto mais relevante da história.

A união entre a Terra e a EDEN gerou uma aliança capaz de enfrentar a ONE e aos poucos, não só o território Brasileiro foi recuperado, como também o Português, o Americano, e outros países que estavam sob domínio da ONE. À medida que a TEDEN se reforçava, ela foi capaz de atacar directamente a Servia e a Polónia na Europa, e o Brasil e os USA invadiram Espanha.

Resumindo: Assim como a Espanha invadiu o Brasil com a ajuda de seus aliados, o Brasil invadiu a Espanha com a ajuda de seus aliados.

E ambos, novamente, recuperaram seus territórios, com a ajuda de seus aliados.

Esse sentimentalismo é irrelevante.

Aliás, o Brasil nunca teve ótimas relações com a Romênia, na PEACE/PHOENIX foi inimigo, na TERRA foi neutro ( por Romênia ser EDEN ), neutralidade pós-TERRA foi inimigo, Romênia na TWO ainda é inimigo. A Croácia é outra história, ótimo aliado mas cada um tem de seguir seu caminho quando é necessário.

Saliento que se é verdade que o Brasil foi fundamental para Portugal recuperar a sua independência face a Espanha, a invasão do Brasil e dos USA a Espanha não teve nada a ver com Portugal, atacaram porque queriam vigança da invasão Polaco-Espanhola e porque, no caso dos USA, queriam 100% bónus e era fácil encontrar o que precisavam em Espanha. Porugal, nessa altura estava independente à meses e controlava a Venezuela.

Obviamente que Portugal precisava da TEDEN para manter a independência face à Espanha, mas alegar que o Brasil invadiu a Espanha por causa de Portugal é uma falácia. Tal como a subsequente invasão Argentina teve pouco a ver com Portugal mas sim com a tentativa da Argntina chegar ao UK.

Na minha opinião, a nova relação existente entre o Brasil e a Espanha não tem nada a ver com aborrecimento da guerra, tem a ver com planos criados por alguns elementos Brasileiros e Americanos sobre o futuro a seguir.

Apesar de toda a ajuda que a EDEN tinha dado aos USA na reconquista do seu território, os USA não estavam contentes por liderarem uma aliança que estava subordinada à EDEN. Na realidade, era a EDEN quem decidia a estratégia conjunta da TEDEN e os USA e o Brasil não estavam contentes por ficar em segundo plano. Isso juntamente com outras confusões, que têm a ver muito mais com egos pessoais do que com a vontade da comunidade, uma elite dos 2 países decidiu criar uma nova aliança, independente da ONE/CoT e da EDEN. Esta aliança seria criada entre os USA/Brasil do lado TEDEN e pela Espanha/Polónia do lado ONE e naturalmente os seus apoiantes pretendiam adicionar países próximos para que se pudesse constituir como um 3º bloco. O problema é que os USA queriam que esse bloco fosse independente da ONE e da EDEN, enquanto que Espanha e Polónia queria que fosse alinhada com a ONE (e nunca abandonaram os seus mpp's com os seus aliados, ao contrário dos USA e Brasil que 1 a 1 foram deixando cair os seus mpp's até ficarem apenas com 2 ou 3.

John, isso eu digo foi para a gente, no forum e a opinião a guerra, era para "salvar" vocês, e dar o troco. Anteriormente eu ja tinha salientado que havia uma guerra, e uma rivalidade, só estava enumerando na minha opinião oque foi determinante e se não tive-se ocorrido não haveria possibilidade dessas mudanças. Imagina eu ter que fala de todos os emabates Brasil x Espanha?

Julius houve muitas vezes que o Brasil interviu por Portugal contra Espanha, e pelo menos uma em que invadiu Espanha para ajudar Portugal. A invasão que mencionas em conjunto com os USA, não foi o caso, Portugal estava tranquilito e Espanha estava com outros problemas.

Então devo estar confundido, me lembro bem que os comentarios que saiam mais era que portugal só pesava etc... etc.. Que não dava para ficar jogando o jogo pro-portugal, somos brasileiros deveriamos jogar pro-Brasil pensa antes na gente do que no outros

Esses comentários foram criados apenas para afastar Brasil e Portugal e foram parte da campanha do big gil. A campanha "portuguesa" foram orquestradas tal como a campanha "argentina". Objectivo manipulação da comunidade numa direcção.

Mas isso não impede que algumas coisas ditas serem verdade. É verdade que o Brasil deu muito dano para ajudar Portugal e o dano dado por Portugal naquela altura pelo Brasil não era muito elevado, em parte porque o Brasil não precisava muito de apoio. Nas batalhas contra Espanha Portugal apoiou sempre, sendo que o nosso dano já não era o mesmo de quando tinhamos tanques como o Euphonix, Lcfr ou Moutinho.

O NAP entre o Brasil e Espanha é anterior à crição da CTRL, mas o NAP foi efectuado para criar as bases desta aliança e não por aborrecimento. De outra forma não se explicaria o facto de o NAP ser tão favorável à Espanha. Afinal o Brasil que tinha metade da Espanha, aceitou assinar o NAP sem nada em troca !!!!

A ligação entre o NAP e a CTRL já foi confirmado pelos CP's americanos da altura e se perguntarem ao Vigon não me parece que ele vá negar. Por isso existem 2 argumentos no teu texto que não concordo:

- afastamento de Brasil e Portugal deveu-se a Portugal ser um fardo..., não o que aconteceu foi que Portugal tem uma região de alumínio, e Espanha precisava dessa região para ter 100% de bónus. O NAP oferecia a Espanha não só todas as suas regiões menos 2 (que os USA precisava) mas também oferecia os territórios de Portugal e França para que Espanha e Polónia pudessem assegurar os seus 100% bónus. O Brasil afastou Portugal porque queria fazer de Espanha um aliado, de resto, o plano inicial era tentar convencer Portugal, França, Argentina, Colombia, Canadá etc a entrarem neste novo bloco, só que os negociadores era malta como o big gil e o Volkoff pelo que as hipoteses de as coisas correr bem eram à partida nulas.

- Parou-se a guerra com Espanha por aborrecimento. Até pode ter existido alguns jogadores que pensavam assim, mas claramente havia muitos outros que pensavam o contrário e queriam a guerra com Espanha. Na realidade existiam duas milicias desavindas, uma liderada por brasileiro que vive em Espanha e os adora, e outra milicia claramente anti-espanha. Mas o fundamental para a mudança das relações foi um numero limitado de jogadores brasileiros quererem criar uma coisa nova e a Espanha ser um aliado com potêncial.

Cara se não tava no Brasil... Eu lhe faço uma pergunta se fosse uma minoria que queria isso, como o resto deixou? Como os congressistas votaram sim nas novas Mpps quase sem chilique ou nenhum? A aceitação era quase completa, você não entende o odio que havia com o romenos e ate comigo pois fui colocado como boi de piranha e o cara que deu cs para todos os romenos. A CAT ficou quieta ante no desenvolvimento, só depois que ela começou a dar "chilique" era um ou dois que lutava contra a espanha e só.

O congresso aprovou sem duvida os mpp's. Relembro-te que entretanto emergiram forças políticas que antigamente discordavam das medidas do governo mas não estavam organizadas politicamente e que entretanto ganharam um protoganismo razoavel na política brasileira.

Mas o meu argumento não é que havia uma maioria, nem uma minoria que desejava aproximação a Espanha. O meu argumento é que não foi o aborrecimento da guerra que foi o móbil da aproximação, mas sim o facto das elites políticas quererem mudar o jogo, e criar uma nova aliança, sendo o dano Espanhol importante neste novo bloco.

John mas isso ocorreu bem depois, o controle politico estava na mão do ODIN, depois ele foi pra coligação, ANP, PIL(A qual faziamos parte), outros partidos... depois voltou para o ODIN devido ao governos desastrosos com o do MM, Mr eLego etc.. e bem depois que chego o poder a "CAT" pelo Thunder que assim era um grupo que estava realmente contra o projeto da CTRL e luta contra a EDEN.

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Sim ocorreu bem depois mas esses jogadores já existiam. Só estava a relembrar-te que quando o mpp com Espanha passou no congresso, havia sectores da comunidade brasileira que não tinham se esforçado para ter representação no congresso. Quando se organizaram políticamente mostraram que são uma força relevante. Em resumo, o congresso nem sempre representa toda a comunidade.

Infelizmente toda a gestão do processo foi muito mal feita. A CTRL revelou-se um projecto do qual apenas a Espanha e a Polónia ganharam, especialmente a Espanha que de país em wipe chegou a país com 100% bónus em alguns meses. Durante esse período o Brasil viu a sua comunidade fracturada ao meio e os USA perderam união, bónus e viram-se debaixo de uma tentativa séria de PTO por um partido apoiado pela Sérvia que chegou a ter 35% do congresso.

A CTRL implodiu porque nunca Espanha e Polónia pretenderam afastar-se da Servia e Hungria, enquanto que o Brasil e os USA perderam todos os seus aliados. No caso dos USA sujeitaram-se a entrar na CoT como membro junior e pouco influente, enquanto que o Brasil se mantêm nesta posição "neutral, anti-EDEN" que neste momento começa a ser perigosa.

Durante este período o Brasil lutou bastante para que Espanha tivesse 100% de bónus e que apoio recebeu de Espanha ? algum, mas bastante pouco. Muito menos do que o que tem recebido do Chile por exemplo.

É verdade que Espanha tem procurado defender o Brasil na TwO, procurando bloquear a Roménia e a Argentina. Mas num clima de crescente hostilidade entre a TwO e a CoT acham que a Espanha vai tentar criar obstáculos ao reforço do seu bloco com a Roménia, Grécia e Argentina para proteger o Brasil ?

Neste momento o Brasil está numa encruzilhada e nenhum caminho é fácil:

- Pode-se manter neutral e tentar que com isso ninguem o ataque, é perigoso

- Pode acabar com a guerra com a Argentina e reconciliar-se com a Roménia e procurar desta forma entrar na TwO. Mas tendo em consideração tudo o que foi dito sobre estes países é algo muito dificil de explicar à comunidade

- Pode juntar-se à CoT, e voltar á relação anterior de guerra com Espanha, mas desta vez no bloco mais fraco.

Portugal estará pior em termos de opções, mas o Brasil à 1 ano atrás tinha uma posição muito boa. Alguns jogadores quiseram arriscar, e hoje claramente vê-se que não ganharam nada com isso.

Concordo com você, a CTRL foi mal feita, mas com ela nos afastamos da Romenia... oque muita gente queria no periodo.

Era possível afastarem-se da Roménia de forma diferente. Acredito que isso poderia ter sido efectuado, antes e imediatamente após a CTRL implodir. Não houve vontade para tal nem do lado do Brasil e dos USA, nem do lado da EDEN HQ.

Obrigado pelos comentarios, pude entender melhor a visão de portugal sobre a mudança \o

Obrigado Julius, mas aliados da Espanha? Obrigado mas Nunca seremos.Surgindo a oportunidade não me canso de bater neles e é o melhor inimigo que temos. Abs.

Espanha depois de tanto tempo sendo inimiga hoje é um dos melhores aliados do BRASIL!

Belo artigo Julius.

Pau duro neles ! \o/

A guerra nao terminou.

gostei, apesar de ñ entender muito bem o "somos amigos" da espanha, sei la pra mim eu até posso engulir qm ñ gosto mas cedo ou tarde ...

Votado. Muito bom lembrar da história para entender conflitos e "amigos" atuais.