Појашњења око рефунда и тамо неке реформе
dasa1234567890
Ових дана актуелне су приче о реформи војске, рефунду и разним правилницима. У те приче уплићу се и људи који мало знају о целом функционисању наше целокупне војске, рефунду и шта он то доноси јединицама.
Потрудићу се да слабо обавештенима мало појасним око свега тога. Па да кренемо...
Шта је то рефунд?
Рефунд је начин финансирања за паравојску и SSF (Serbian Special Forces). Паравојску (ПВЈ) чини 16 јединица:
- Ратници еСрбије
- Гарда
- Ајкуле
- Горска Стража
- Маратонци
- Браво Тим
- Хајдуци
- СЈЕБ (Специјална јединица еБеба)
- Хероји
- Гвоздени пук
- Серафими
- Артиљерија
- Громовници (Ред Светог Ђорђа)
- Орлови
- Герила
- Темплари
ССФ чини 5 јединица:
- Вукови
- Front of Heroes
- WE (White Eagles)
- Tesla Troopers
- GA (Guardian Angels)
Систем рефунда је следећи: Постоји командни канал за паравојску где се налазе команданти и официри 16 ПВЈ јединица и чланови Министарства Одбране (МО). Када је потребно МО заказује скупове за удар и напомиње колико се тенкова троши на њему (обично је то 5 q6 или FF (food fight)). Ми (команданти и официри) о томе обавештавамо наше војнике и пред скуп делимо тенкове за удар. Број подељених тенкова уписујемо на своја документа и на крају дана или дан касније уписујемо суму рефунда на документ МО-а.
Сума која се уписује израчунава се на следећи начин: број потрошених тенкова * сума рефунда по тенку. Тренутни рефунд по тенку је 10 динара, а он се израчунава тако што се помножи цена материјала за један тенк са количином која је потребна за тај један тенк. Можете да закључите да се нама рефундирају трошкови за производњу тенкова које испуцамо у одређеним биткама.
Оно на чега се ми обавезујемо је да све пријављене тенкове испуцамо у одређеним биткама у одређено време. Реална ситуација је да постоје војници који то не чине из разних разлога, али настоји се да се томе стане на пут па је уведен бот за праћење штете. Напомињем да су ситуације где војник не испуца сву своју опрему малобројне и да се оне често преувеличавају у јавности.
Рефунд за ССФ функционише исто као и за ПВЈ, само што они имају свој канал (као и ми, ПВЈ).
ВЕС (Војска еСрбије) за своје "услуге" добија буџет. Нисам довољно упућен у овај систем па нећу много ни причати о њему, али изнећу своје претпоставке, надам се да ми нико неће замерити. Буџет им се обрачунава према одређеној формули и како неки чланови МО-а кажу, њихов буџет је често мањи од нашег рефунда. По мени, буџет их обавезује да цео дан пуцају тамо где се нареди и кад се нареди, немају избор да бирају хоће ли или неће да ударају за разлику од нас (ПВЈ) којима тај избор остаје.
Дакле, ПВЈ добија паре САМО за оно што испуца тамо где се нареди и кад се нареди и остаје нам избор да ли ћемо да учествујемо на неком удару. Ако не учествујемо неће нам бити плаћено.
На почетку чланка поменуо сам неки правилник. У питању је правилник о BH медаљама.
Доласком нове власти, у МО је дошао човек који жели да уведе нове промене у наш систем и да војску стави под контролу државе. На почетку реформе требао би да се донесе правилник о медаљама код ког још увек стојимо иако је 24. април (18 дана од почетка мандата). Разлог за то ћу навести у даљем тексту.
Од почетка мандата са МО су одржана два састанка (ако се не варам) и један између команданата ПВЈ. На састанку са МО је требала да се донесе одлука о прихватању правилника, али наравно, није све ишло како је планирано.
Командантима је представљен правилник МО-а по ком би се регулисало јурење BH медаља. Остављено нам је неко време да размислимо о њему и да, уколико постоје, предложимо неке измене правилника. Након тога је уследио састанак команданата ПВЈ-а...
На нашем састанку се расправљало о предлогу ПВЈ правилника. Закључили смо да је правилник који је предложио МО неприхватљив за нас јер допушта да сам МО одлучује о судбини наших јединица и војника и даје им легитимитет да нас кажњава. Због тога су представници ПВЈ написали наш правилник који је на том састанку прихваћен са 8 гласова ЗА и 3 гласа ПРОТИВ.
Одлучено је да се на следећем састанку са МО изнесе предлог о нашем правилнику који је једини прихватљив за нас. Такође је одлучено да никакав други правилник нећемо прихватити, а уколико се наш правилник одбије и МО нам наметне свој правилник цео ПВЈ ће прекинути са узимањем рефунда и ударањем по наређењу у одређено време до ДАЉЊЕГ. Овим смо желели да се изборимо за наша права, овај начин борбе често користе и друге војне организације.
Следећег дана организован је нови састанак са МО на ком смо изнели предлог о нашем правилнику и о ономе шта ће уследити ако се наш предлог не уважи. Закључено је да се може доћи до компромиса који би били прихватљиви за све стране. На састанку званично ништа није закључено јер је на њему било мањих проблема. Ја сам избачен са састанка због непримерног понашања, а неки од команданата су исказали свој револт напуштањем састанка.
Лог са овог састанка нећу избацивати у јавност јер сматрам да би то требало остати међу онима који су састанчили, али уколико буде потребно лог ће наћи своје место у неким од новина.
На предлог председника Milan85 оставићу део лога са састанка у ком је почео процес мог избацивања са истог: http://pastebin.com/mbgRTDgU
Вечерас имамо нов састанак на ком ћемо видети шта ће бити. Мислим да ће се завршити као и претходни уколико ја будем на њему...
Мој лични став око BH медаља је да треба забранити њихово јурење. То је наравно немогуће. Моју јединицу и мене самог овај правилник никако не дотиче, али сам против овог правилника јер се њиме делимично укида наша слобода која нам је загарантована садашњим системом рефунда (плаћају нас колико потрошимо где нам они кажу, а не за свако наше ударање). На састанцима са МО заступам ВЕЋИНСКУ одлуку о ПВЈ правилнику иако сам био против тог правилника (један од 3 гласа против).
Мислим да је чланак дужи него што би требало тако да више нећу ништа додавати. У зависности од ситуације издаћу још неки чланак о овоме у наредном периоду (уколико то буде потребно). Овим сам желео да разјасним шта значи рефунд и зашто смо против правилника.
Comments
brzo ce 5. i kraj vasim mukama ; )
zar nije tenk 20rsd u refund sistemu?
bg-pobednik od danas je 10 rsd
o/ samo tako i nepopuštaj uopšte 🙂
Ja mislim da bi trebalo da izbacis deo loga zasto si izbacen sa sastanka pa da svi vide "samovolju" i sa cije je strane ona bila. ;😉)
Dakle, refundom se placa 60*0.15+5/14 = 9.36 sto je cena ukupnog raw potrebnog za jednu q6 pucu i deo koji pokriva minimalac svakog radnika. Po ovoj formuli se racunalo i ranije, tako da ne vidim u cemu je problem. Dodacu i objasnjenje zasto je bio 20 :😁
Čeri su suštinske stvari:
1. Mi smo slobodni ljudi koji dragovoljno igramo ovu igru a ne robovi
2. Lov na BH po sebi nije pogrešan kako se u javnosti predstavlja ako se influens usmeri u korisnui bitku.
3. Lov na BH zbog svoje masovnosti kao 1ff za bh 1ff za jedinicu je način finansiranja jakih naloga (titani i SSF) a zanemarljiv je kod PVJ
4. Aktuelni MOD ni u postojećem sistemu nije koristio influens koji mu je bio na raspolaganju racionalno pa smo spali da branimo originalne teritorije
10rsd po tenku od juce ili
Милане убацио сам линк за лог.
Вуче: до јуче је био 20 динара. Од данас је 10 динара (тако је синоћ одлучено). Реална цена је као што каже Милан 9.36 рсд. У време када је уведен рефунд од 20 рсд (можда пре месец дана) цена rawa је била дупло већа него сада (или скоро дупло). Логично је да падом цене материјала дође и до снижења рефунда. Ја се око тога не буним јер немам основа за то.
"На нашем састанку се расправљало о предлогу ПВЈ правилника. Закључили смо да је правилник који је предложио МО неприхватљив за нас јер допушта да сам МО одлучује о судбини наших јединица и војника и даје им легитимитет да нас кажњава. Због тога су представници ПВЈ написали наш правилник који је на том састанку прихваћен са 8 гласова ЗА и 3 гласа ПРОТИВ."
Зато вам и треба укинути рефунд. Држава не сме да дозволи да јој јединице одређују фискалну и било какву другу политику.
Док год се препушта јединицама да саме воде рачуна о кажњавању непослушних војника, од тог кажњавања неће бити ништа јер врана врани очи не вади.
Ово око рефунда, лепо си рекао да има малверзација. Те малверзације није могуће средити док год се не укине свима финансирање и не осмисли нови систем по коме би сваки војник који конкурише за финансијску помоћ државе пристао на контролу његове начињене штете уз помоћ скрипти, бота, скриншота...
И занимљиво ми је да је смањен рефунд. Питам се да ли је и ВеС-у смањен буџет?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ratnici regrutuju - http://tinyurl.com/bokkgp6
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Страхињићу слободно нека укину, држава ће патити због тога, а ми (ПВЈ) не можемо бити главни кривци за то. Не можемо да допустимо да неко кажњава наше војнике, избациће нам тог војника из наше јединице и онда ће тај да оде у неку другу јединицу јер Црна листа не може да функционише. Ми остајемо без јаког војника, неко други га добија (вероватно нека јача јединица која је у некој од војних формација). Бот је уведен...
Колико сам схватио весу још увек није смањен буџет... ваљда немају муда да то ураде или је нешто друго. Нећу у то да се мешам.
Ovaj the other one samo nek mi je zdra'o xD
Podrska za paravojne formacije u ovom slucaju! Drzava ne moze privatnim jedinicama da naredjuje da li ce juriti bh i koga ce izbacivati!
Sto se tice refunda, previse dugo traje ta promena. Trebalo je skoro 10-15 dana da se promeni i drzava je samim tim ostecena za vecu kolicinu novca.To nije problem samo ove vlade, vec prethodnih nekoliko.
Гојко чудно је то како пракса говори да између ССФ и ПВЈ увек неко непријатељство, а ја се у 99% случајева слажем са тобом, тако је и за рефунд.
Cilj oba pravilnika je slican. Jedino je smisao sprovodjenja drugaciji.
Igra je tako napravljena da komandant i kapetani jedinica imaju moc. I to je nesto sto se mora uvaziti. Nemoguce je napraviti takav sistem gde ce se svi sloziti da se potpuno stave pod komandu drzave. Drzava s jedne strane ima moc kad je u pitanju preraspodela novca, ali uvek mogu jedinice da odbiju naredjenje. Treba uvaziti obe strane i to je jedini nacin da se sprovede bilo kakva reforma.
Jedni bez drugih ne mogu...
Je nesto i ne vidim neko neprijateljstvo izmedju SSF i PVJ. To sto se prepucavam sa nekima s' vremena na vreme, to je nista. Prepucavanja komandanata ne znaci neprijateljstvo kompletnih formacija. : P
I sve dok se problemi ne rese kompromisom, nece nista biti ni od kakve reforme... Jer ako krene bilo ciji bojkot, svi znate da smo naderali...
"Нисам довољно упућен у овај систем па нећу много ни причати о њему, али изнећу своје претпоставке"
A toliko si penio o tome na sastanku i upadao bez reda u rec, bio nekulturan i bezobrazan.
E, sad, voleo bih da vidim koje jedinice ce da se odreknu refunda i gde ce da pucaju : )
Vi, kao prave patriote, niste valjda oformili jedinice radi refunda vec da bi udarali za eSrbiju? Ili ne - NEKI od vas se ne ponasaju tako. Da ne pricam o tome kako se neke jedinice uvlace u politiku radi veceg
Господар: нашим (ПВЈ) правилником желимо да смањимо утицај МО-а при одлучивању о казни наших војника. У праву си да једни без других не можемо, проблем је да ако једна страна заврне славину другој (кроз нашу славину ми пуштамо dmg, они пуштају паре) испаштаће сама држава јер ћемо губити већи део битака. Не можемо да дођемо до компромиса због људских особина.
Правилници и нису толико лоши колико је лош начин на који се они представљају и покушавају бити наметнути.
uticaja na finansije koje primaju i onda sebi ustekaju radi jacanja profila : )
Dalje, mene zanima kako se sa VeS covek lako dogovori oko nekih stvari i kako se ljudi na tim sastancima kulturno ophode, a sastanak sa PVJ dodje par trolova kao sto si ti i tako se ponasaju.
Svaka cast pojedinima iz PVJ, ali par vas ne treba ni zvati na sastanke.
Elem, ako se neko od vas odrekne refunda, ne bojte se, bice jos jedinica koje ce doci na refund na vase mesto. Nasih ili stranih ( i bice lojalnije).
ТОО: и на састанку сам причао о оном што знам. Ако ћемо да поштујемо договор (ПВЈ) који имамо онда ћемо сви да напустимо, а за пуцање није проблем. Ја сам јединицу оформио да бих командовао на свој начин, да бих направио јединствени систем функционисања јер сам у јединицама у којима сам раније био увек био неки мудоња, али ми се често није свиђао начин функционисања. Ударамо за Србију без обзира да ли имамо рефунд или не, без рефунда би ударали мање, али би и даље ударали за Србију
@Dasa - ocigledno je da NEMAS POJMA : )
I veceras budi kulturniji na sastanku, pa ce sve biti u redu : )
О политици и финансирању на тај начин не могу да причам јер нисам део тога.
Зови нас на те састанке са ВЕС па да видимо културу. Ако имаш састанак са ПВЈ онда мораш и мене да зовеш јер сам део ПВЈ : )
Ако буде одрицања рефунда одрећи ће га се цео ПВЈ (према договору), ако неко "изда" онда ће ми бити драго да престанем да будем део таквог система где људи не поштују дату реч и договор.
@dasa
sad sam prvi put procitao pravilnike temeljno. Oni se u principu ne razlikuju sem u tome ko donosi odluke. To nas dovodi do onog sto sam malo pre rekao. Komandiri i Kapetani kontrolisu jedinice i skoro ih je nemoguce staviti pod kontrolu drzave. A i ako se skinu sa refunda, mnoge jedinice su samoodrzive, a onda nastaje pakao.
U svakom slucaju treba raditi na ovim stvarima a ne da se zakopate u rovove, a to ce se desiti kad svi shvate da ne mogu jedni bez drugih...
ТОО очигледно је да ће твоја реформа проћи као и већина других које су планиране не тако давно.
Трудићу се да будем културан, али нећу спустити главу на наметање правилника који је већински одбијен.
ok je sve ovo - ja nisam znao sta i kako to ide sa podelom para od poreza samo ovde su navedene tri strukture - specijalci, pvj i ves ... a ves je slicno kao i ovi ostali (skup MU koji dobijaju nesto od drzave) ili skup pojedinaca iz raznoraznih MU na nekom chatu koji udaraju svaki dan a ne po potrebi kao pvj na primer ???
TOO
Skreces temu... Nije niko postavio pitanje finansija, niti su se tome protivile PVJ.
Rec je o tome da se PVJ protive da oni budu zrtveni jarac u celoj prici. Najveci lovci na BH, kao sto ti odlicno znas nisu iz PVJ. Sam si nam rekao da se ovo nece odnositi na SSF, ali da su oni drugaciji...
A kad smo vec kod tog - jedna BH medalja je otprilke budzet koji vi isplatite nama za otprilike 4 dana...
@skituljko VeS udara iskljucivo tako gdje drzava naredi,nekada uopste nema udara a nekada imaju svakih sat
Ako mislis da ce ti Spanci ili bilo ko za 1/3 cenu tenka drezdati 2h na skupu da bi udarili 5 puca, ja jedva cekam da vidim to (a i kako ces prevesti pravilnik na spanski, to me jako zanima i da li ce oni isti postovati)...
Najveca caka kod refunda je, jelte, bas u tom cekanju da se udari kada drzavi treba. Ostale drzave placaju full puce i udaras odmah...
Uvedite bot za jedinice koje nisu na refundu i iznenadices se koliko malo njihovog dmg ide za eSrbiju, a koliko mnogo za saveznike...
na kraju ce reforma da se svede na korekciju visine refunda. ne kazem da je to nuzno lose, ali je moglo biti odradjeno bez ove histerije...
Ko je pustio ovog ćelavog u MuD?
I ovog Gojka Božića pošaljite u bircuz neki da popije vinjak da se smiri..
MCMOOX je bio ovde!!!
@mcmoox
Ja nisam u MoDu : P
v75+s2673
razlika u budzetu i refundu je ta sto se tenk placa isto svakoj jedinici dok budzet ide proporcionalno str svake jedinice (Elita ima veci budzet od ostalih VES jedinica dok sve PVJ imaju isto RSD po tenku) ima li tu logike?
resenje je jasno ili sve na budzet ili sve na refund a tako i sankcionisanje za sve koji su na drzavnoj sisi da bude isto
VeS udara iskljucivo tako gdje drzava naredi - Izjava mandata! xD
131 . Zli Mehuri Total Opponents Defeated 0 . Neka stave i moju jedinicu na refund i ovako nece nista da ih kosta : )
ok ves je onda isto skup MU i tu isto ima lista kao i ove gore navedene ... treba izgleda neko da izbaci clanak sa listom svih MU koje ista dobijaju od eSrbije (sortirano u liste u zavisnosti po kom osnovu se dobija) jer ovde se pojavlkjuju specijalci koji ovako, budzet koji onako i pvj koji nekako drugacije ... mozda je do mene sto nisam u toj prici nikad bio a opet me zanima kako funkcionise da vidimo ako i gde ima da nesto ne valja pa da se popravi za dobrobit svih nas : )
Pazite ljudi da vam nešto kažem:
Jedinice koje nisu na budžetu treba da rade šta hoće, ali da budu dostupne državi da po potrebi i uz dogovor udara u važnim bitkama. Za sve koji jesu na budžetu ima da se uvedu stroga pravila isplaćivanja para i udaranja. Svako ko udari protiv interesa države (protiv naređenja) ima da se uvede na crnu listu i ne sme biti primljen u bilo koju jedinicu VeS-a. Paravojnim i SSF-u treba isplaćivati po udaru i to je to.
I da, uvek treba plaćati samo cenu tenka + helta, odnosno samo ono što je stvarno utrošeno i to da važi i za VeS i za ostale...
The Other One Ajkule ce taj vas famozni pravilnik prihvatiti ! Ne zbog tog smesnog refunfa ili zbog toga sto ne mozemo bez drzavnih finansija da udaramo full ff do kraja servera, vec zbog sustine da je to u odredjenim momentima potreba eSrbije ! Ali da se odma razumemo ? Smesno je da pokusavate da nam servirate dezimformacije, i polu informacije, i pravite od nas budale, kad za to nema apsolutno nikakve potrebe ? Zasto reci da je VeS , nesto prihvatio kad nije, ili nas folirati u vezi SSFa ?
The Other One
Mislim da bi bilo lepo da nam primerom pokazes kako se treba boriti protiv rasipanja stete u lovu na BH i CH!
Npr. da preduzmes nesto protiv coveka iz svoje jedinice (i suosnivaca) koji je pre desetak dana spucao preko 11M infa u nebitnom vec odlucenom rawu, dok se ostatak Srbije borio za vrlo bitne prioritete! Jedini prioritet tvog borca je bio da otme CH medalju coveku kome bi to bila PRVA!
Strahinjicu
A mozda i stranka da da primer resavanja slucaja koji sam gore opisao, pa radi se o vasem istaknutom clanu!
Ako nam date primer kako to resavate u sopstvenom dvoristu, mozda mnogo vise ljudi poveruje u dobre namere predlagaca reforme !
@Sasalka
Moj MU nije jedinica. Moj MU je sku civila koji sami sebe finansiraju. Dakle, nismo na drzavnim finansijama. Mi smo se toga odrekli.
Ne znam na kog igraca mislis, posalji mi SS bitke. : )
@TOO
Ne razumem, pa sta onda ako je skup civila ? Udruzili ste se u jedinicu ciji si ti komandir??
Valjda bi bilo moralno da primenjujes ista pravila koja zelis da nametnes drugima???
Ili je za tebe u redu ispucati 11M u raw-u, gde je zid sve vreme na 80-90%, a Srbiji u isto vreme ocajnicki treba dmg u prioritetnoj borbi?
Iskreno, nisam ocekivao ovakav odgovor od tebe.
@TOO
Nema potrebe da ti ja ista saljem, znas ti vrlo dobro o kom se radi. A i lepo ti pise sve na njegovom profilu pod "Top damage in a campaign":
"Achieved while successfully defending Slavonia against Croatia on day 1,598"
Ovo ti je cisto sugestija, mozda bi bilo lepo da komandantima na sastanku objasnis kako ti to resavas u svojoj jedinici, pa da nastavis sa njihovima 🙂
TOO,ono iz loga,samo cu da prokomentarisem... Mislim da si pretjerao sa silom,mislim,nisi mu uzeo rijec,djecko nije zavrsio sta je pricao. Ti si ispao nekulturan.
@Sasalka
To je bilo pre 19 dana mi smo osnovani dan posle http://prntscr.com/8hixg
Tako da pricas suplje price
@Damil
Vidi, prike, na sastanku postoji RED, a to je da se neko JAVI ZA REC sa "o/"
A ovaj brljivac je upadao bez javljanja i preko reda. Ko je tu nekulturan? Aj' mani me gluposti...